Testimoniatge de Joaquín Tirado

Tirado, Joaquín, Castelló, Plana Alta. Guerra civil, bombardejos, refugis. Entrevista realitzada anys 90 , cessió de l’audio per Luis M. Pérez Lobo i Maria.

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gravació entrevista oral
continuació

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R: [ininteligible] calle Navarra [ininteligible] Se había caído, de aquí se cayó [ininteligible] y luego había un momento que ya te digo, unos 35, 40 centímetros desde la superficie que pisaban la rueda de los coches hasta la [ininteligible]

P: Sí, sí, sí

P2: [ininteligible]

P: [ininteligible] y querían aprovechar una galería que había para hacerla como galería de tiro, de arco o no sé que, al lado de [ininteligible]

P: Sí, sí pero yo veo más la idea de…

P2: [ininteligible] sí, sí

R: [ininteligible] Catacumbas nuestras. Yo sigo insistiendo en que, por lo menos en el instituto Francisco Ribalta se puede conservar. En la Plaza Tetúan se puede conservar, este del Lidón se ha podido conservar. El de la Farola está prácticamente conservao. Y muchos más. La plaza de República Argentina, detrás del hospital, allí también hay muchísimos

P: Es que el de la plaza República Argentina fue el primero que yo tenga constancia que se empezó a hacer que yo no sé quien es este hombre, lo hizo José Miralles, aparejador

R: Contratista

P: Contratista de obras. Entonces, este señor fue el que lo hizo [ininteligible] un seguimiento de esa obra

R: [ininteligible]

P: Se ve que fue un seguimiento lo que se hizo en ese refugio porque fue el primero y, además costó un dinero. Yo tengo que sacarlo, yo creo que llegó a costar casi un millón de pesetas.

R: ¿Un millón?

P: Un millón de la época, ¿eh?

R: Es muchísimo [ininteligible]

P: Pues él fue, yo creo

R: Miralles era el contratista de obras que hizo [ininteligible] junto con mi suegro que era el aparejador [ininteligible]

P: Sí, sí. Pues este señor me da la impresión de que fue el que construyó el primer refugio que se hizo

R: [ininteligible]

P: Porque antes, puede ser que la gente privadamente hubiese empezado, no? Pero me da la impresión de que fue este

R: Sí, el refugio [ininteligible] cosa suya [ininteligible] con técnicos y con gente preparada, no? Pero vamos, hizo su labor [ininteligible]

P2: [ininteligible]

P: Sí, sí

P2: [ininteligible] sen sensibilidad

R: Cuando se lo planteas, todos se quedan así, sí, sí tal…

P: Es que estamos yo creo en la época en la que todavía se pueden conservar las cosas porque es cuando todavía queda mucha gente, nos estamos encontrando con gente de ochenta y pico, detenta y pico de años

R: [ininteligible]

P: Que todavía nos cuenta la historia oral que es importantísima

R: sí, sí

P: Todavía estamos con gente que la construyó

R: [ininteligible] me ha gustao y además como ha surgio, lo he vivío y tal [ininteligible] para mí es una cosa… tú por ejemplo, tendrás tus recuerdos de tu casa de cuando eras pequeñita y te acuerdas de tu habitación, con tus cositas pues a mí me pasa lo mismo con eso

P: Sí, sí

R: Yo me acuerdo una vez, saliendo del de Farola, salí porque había un bombardeo [ininteligible] un combate aéreo por encima por arriba el cielo se estaban pegando pepinazos de un avión a otro, y claro, yo me quedé allí mirando: schhh, cla, cla cla,” y pasaba ruido de avión) y mi amigo quiso seguir [ininteligible]

P: Sí. Además, la gente no lo cuenta como una mala experiencia

R: No, no mujer. Las malas experiencias, en la mente humana [ininteligible]

P: Las olvida, eso también es verdad.

R: Entonces te quedas con aquello que a ti te interesa

P: No, pero aquello de las relaciones de sociabilidad de: “la señ… la mujer de no sé quien estaba enferma, entonces nos bajábamos nosotros a los niños…”

R: Eso era, la relaciones humanas eran totales, vamos, cosa que hoy en día

P: es maravilloso Como nos cuentan las señoras, sobre todo las señoras porque quedan más señoras que señores

R: también los hombres en ese momento estaban en la guerra[ininteligible]

P: Estaban en la guerra [ininteligible] entonces, las que nos lo cuentan más son ellas pero verdaderamente nos lo cuentan y entonces nos cuentan que allí abajo tenían un hornillo y bajaban y hacían la comida pero que a lo mejor no la hacían sólo para ellas, sino que la hacían para un montón de gente y que al final no bajaban sólo con las alarmas

R: Eso, incluso después que se acabó la guerra ha continuado siendo así también. Yo recuerdo que en verano, por ejemplo, y en invierno también, es igual, en verano las cenas no se realizaban dentro de casa, sino en la calle y sacaban sus mesas, sus sillas [ininteligible] fulano oye, ventea cenar” “eh pues vente pa’ qui y yo te doy esto y tú pásame lo otro” Pero era toda la calle, ¿eh? Y esa calle era todas las casas de Castellón. O sea, que terminabas de cenar y si te quería ir paseando pues ibas por toda la calle, te tomabas un café [ininteligible]

P: Sí, sí

R: Porque se comía lo que se podía comer. “oye, mujer, pues toma esto. Mira pues Yo tal” relaciones [ininteligible]

P: Sí, sí

R: Ahora yo no sé los vecinos de arriba de mi casa ni quienes son [ininteligible]

P: Y buenos días y todo muy corto

P2: [ininteligible] es que ya no se puede. Yo he vivido casi toda mi vida en Calle Cazadores y de pequeño pasaba eso que tú dices. En verano salía un grupo por la noche y [ininteligible] ahora resulta que seguimos viviendo en parte en la casa pero estoy en el piso y si, yo conozco a los vecinos porque a lo mejor me quedo a cargo de la escalera o tal. Pero si no….

R: Yo me acuerdo, mi abuelo pues era una persona que le gustaba salir al fresco, entonces se sacaba una mecedora de esas de rejilla, se ponía en la calle pero los pies encima de lo que es [ininteligible] se ponía allí a columpiarse y yo me sentaba allí alguna vez y mi abuelo pues era tenía mucho vello y yo me agarraba de allí y ris, ras,ris ras y nos columpiábamos de allí. Pues esas cosas las recuerdos como [ininteligible]

P: Sí, sí

R: Era en la calle [ininteligible]

P: Pues, precisamente por eso en esto de lo refugios queda todavía ese recuerdo. Entonces, aparte de conservarlo todavía se podría recoger, que lo estamos intentando hacer la tradición oral de la señoras todavía de gente que construyó y tal porque es una pena que esto se pierda porque es que dentro de cinco años mucha gente de esta no queda. Que estas señoras tiene 84 y 85 años, que no van a durar más de cinco años.

P2: [ininteligible]

P: Y entonces es interesante ver las actas, sí [ininteligible] ver todas las actas. Pero muchas cosas de las que aparecen en las actas no están escritas

R: Muchas cosas no están escritas, la mayoría no están escritas, no

P: Muchas veces pues dicen: “aquí se va a construir un refugio” pero luego resulta que por las características no se construyó

R: O la gente no colaboró porque no quería, yo que sé, son muchas [ininteligible]

P: Entonces, es interesante todavía recogerlas y a ver si se puede [ininteligible]

R: [Ininteligible] organizamos

P: ¿Sí, se podría hacer?

R: Claro, mujer, si lo hemos dicho muchas veces [ininteligible] “Uy, sí, cuando vamos no sé qué” [ininteligible]

P: Bueno, pues podríamos hacerlo

R: [ininteligible] brigada pa que nos prepare el compresor, la luz, linternas y nos lleven para poder levantar la tapa [ininteligible] casco

P2: Pues nada, más adelante cuando ya tengamos hecho [ininteligible]

P: [ininteligible] podríamos hacer. A nosotros lo que nos gustaría es, por ejemplo, la calle Gracia esta esto, ¿no? Pues nos gustaría ir a hablar con gente de la calle Gracia

[ininteligible]

P: De todas maneras topamos con otro problema y es que en el 36, 37 se empiezan a cambiar los nombres de las calles y se ponen los nombres de República de Unión Soviética, de

R: [ininteligible] cuartel ahí estaba el cuartel de [ininteligible] y ahora tampoco se llama así. Entonces ya no está

P: Por eso

R: El único testimonio ya es el de Felipe ¿No? ahora [ininteligible]

P: Que ahora se está haciendo ahí un parking, ¿no?

R: Por eso te digo [ininteligible]

P2: [ininteligible] decías lo del alcalde, de Calles y monumentos y demás, [ininteligible]

R: El hecho de que tengamos una calle [ininteligible] eso se lo preguntas

P2: Es que eso es lo importante, el mantenimiento de las vías siempre que eso sea posible y por lo menos [ininteligible] si la corporación tiene interés en… en…

R: [ininteligible] esto no es una obra [ininteligible] para que la persona que entre sepa un poco cómo se hizo, cómo vivían y cómo estaban allí y oye, pues arreglar una boca de esas no cuesta ni doscientas mil pesetas, por el amor de dios

P2: [ininteligible]

R: Ahora, si tenemos [ininteligible] para el día que queráis, mira no sé, el jueves se pueda visitar eso pues ya se pone allí [ininteligible] no sé, se pueden hacer muchísimas cosas.

P: Sí, sí

P2: ¿Las galerías estas suelen ser estrechas?

R: Esas galerías suelen tener como mucho dos metros de ancho. Y de alto, una persona de pie [ininteligible] Entonces pues será una cosa así, el perfil era una cosa así. Era esto así y por aquí venía el banquito… todos cavaban tierra. pero tierra, tierra excavada, nada de ladrillos ni… a pico

P: La verdad es que es una obra…

R: Eran artesanías

P: Si conozco., si tuviéramos la suerte de tener algún contacto para entrar al del asilo por ejemplo, habría algún interés en entrar?

R: Sí, sí, yo al del asilo, claro es que yo no sé… los centros municipales yo no tengo la facilidad que pueda tener en una vía pública

P: Es que es eso, por eso lo digo que si por ejemplo consiguiéramos entrar al casino

P2: [ininteligible]

R: Sí, sí. Es que eso que hemos dicho a ver si tenemos algún contacto, ya no se sabe que

R: Os hubierais maravillado si hubierais podido entrar a lo del instituto Francisco Ribalta

P:

R: Aquello sí que es un enjambre de galerías de cemento, eh? ahora ya se han matizado muchas partes [ininteligible]

P2: Pero alguna boca si que queda para entrar

R: Y a lo mejor se derrumba más

P: Ay [ininteligible] si en una de aquellas que está corrigiendo exámenes cae abajo

R: Para entrar por el Ribalta habría que hablar con [ininteligible] ese comunicaba con la plaza de Tetuán también

P2: Nos dijo que [ininteligible] Fernández Nieto que eso, que llegaban hasta…

P: El nos dijo que lo del instituto era instituto y luego el de la Cámara de Comercio con la Plaza Tetuán, es así

R: Sí, sí [ininteligible]

P: Pero él también, depende…

P2: [ininteligible]

R: [ininteligible] tenía alguna comunicación también con la Avenida del Rey pero es que [ininteligible] no ha aparecido ninguno ¿eh? y allí no ha aparecido nada

P: Y las cosas que han aparecido. Hidroeléctirca ha utilizado alguna vez lo que eran las obras, ¿nunca?

R: No, es que [ininteligible] la parte más nueva

P: ¿No? Vale

R: Es que en Castellón hay más cosas. Están los aljibes subterráneos, digámoslo así y los pozos. Y pozos había de dos tipos, los de captación de agua que era los que bajaban hasta los 40 metros para sacar agua, y luego estaban los pozos de desagüe, entonces imagínate el cacao que había allí que unos desaguaban otros tragaban agua… la contaminación [ininteligible] Y entonces claro, hay aljibes que están hechos con muro de ladrillo, luego también había otro tipo de balsas que eran donde hacían lo del cáñamo… y esas balsas están hechas con polvo de ladrillo entonces [ininteligible]. Entonces habían aljibes para terneros y luego estaban los aljibes para aceites y para vinos eso estaba todo enterrao

P: Sí, sí. La sichas

R: [ininteligible]

P: Entonces, esos pueden ser los que ha visto la gente

R: [ininteligible] ahora ha salido una bóveda así

P: Claro, es que luego le dices a la gente [ininteligible] refugios y enseguida te dicen

R: Mira, el asilo donde está la [ininteligible] Segarra [ininteligible] ahí había una boca [ininteligible] ahí había un señor pozo con un metro de diámetro que medía toda la calle Enmedio y que bajaba 40 metros [ininteligible] ese pozo cuando quieren poner una canalización para pasar el gas [ininteligible] tuvimos que hacer un ensanchamiento de dos metros de profundidad [ininteligible]

P: sí, sí

R: Por al lado de ese pozo pasa el refugio ese que pasé yo por calle [ininteligible]

P: Sí, sí, sí [ininteligible]

[ininteligible]

P2: Y ese pozo [ininteligible+

R: Subvertical, No porque aquí la captación de agua se hacía en el subsuelo pero no por filtraciones de manantiales sino porque aquí el terreno es muy compacto y ya no permite, porque en esta zona [ininteligible]

P: Sí, sí

P2: Podríamos sacar copias de lo [ininteligible]

R: Ese, seguramente está después mirarlo por si acaso

P: Lo podemos sacar fuera y nos hacemos [ininteligible]

R: Sí, sí, sí. Lo que queráis, lo que queráis [ininteligible]

P: Sí, claro [ininteligible]

R: [ininteligible]

P: Muy bien, gracias. Y eso, si tenemos algún… porque esto es un intercambio de (…) Estos carpinteros en esa época que por eso yo tenía la idea de los pasamanos y pensaba en algún tipo de vía

R: Yo ya te digo, yo pasamanos… [ininteligible] ni señales que ya está el hierro o fuera [ininteligible]

P2: [ininteligible]

P: Ah, otro que nos han dicho, ahora que me acuerdo

R: Dime

P: Que salía, es que esto fue muy gracioso porque los que cuenta Fernández Nieto son siempre… de época que salía [ininteligible] de la calle Ximénez, detrás la del teatro, ese era el que pasaría por debajo del inmueble ese claro, allí no habría obra

R: No. Por allí, yo recuerdo cuando hicieron el edificio del reloj,

P:

R: Que está en la calle Trinitat y sí salía algo [ininteligible] Castelló [ininteligible]

P2: Lo de la boca esta que [ininteligible] lo que hoy es calle de Colón estaría un poco desplazada hacia la [ininteligible] enterrado hoy día

R: [ininteligible] la calle Colón

P: [ininteligible] allí está el antiguo [ininteligible]

R: [ininteligible]

P: Sí, sí pero es que él lo sitúa, no lo sitúan todos allí [ininteligible]

R: [ininteligible] en ese edificio estaba la casa de las ánimas

P: Éll lo sitúa, te lo conté, no? El lo sitúa en la judería en la calle San Marcos que era la calle [ininteligible] el callejoncito que no tiene salida que hoy en día tiene una frutería al lado

P2: [ininteligible]

P: Ese callejon han vivido al lado y dicen que se llama Mosén Sorell

R: [ininteligible]

P: Ese callejoncito, entonces, don Paco nos sitúa la judería en el pozo, y se supone que en la nueva había un pozo [ininteligible] lo que pasa es que a la hora al hacer la vivienda [ininteligible] no se ha aprovechado la distancia [ininteligible] que la gente tiene prisa [ininteligible ] se puede comprobar y ya pasa.

R: [ininteligible] un seguimiento [ininteligible] y al final conseguí averiguar que aquello lo hizo una constructora y [ininteligible] se lo llevó [ininteligible] en fin cosas de esas

P: Pero yo no entiendo cómo pasan esas cosas

R: Pues es por eso [ininteligible] no le damos importancia a cosas que no la tienen pero sentimentalmente sí la tienen

P2: [ininteligible] todo tiene una importancia para una persona, para una ciudad [ininteligible]

R: Sí, a mi ahora me han encargao que haga un estudio para ampliar el museo etnológico [ininteligible] y muchas más pero como no caben… bueno, pues nada. Todas esas cosas aquí que como yo he vivido los [ininteligible] he visto los [ininteligible] he conocido, he visto trabajar… pues no sé yo… [ininteligible ] en mi casa, y una ilusión y un tal… Ahora quieren que me vaya por toda España a ver museos y a mí… qué me vais a decir que me vaya a ver museos y un museo de Castellón, para Castellón y han comprao allí han comprao la ermita unos terrenos que están dudando a ver que van a hacer, si van a ampliar el museo o qué [ininteligible]

P: Es que es una pena que los museos de Castellón estén tan [ininteligible]

P2: [ininteligible] Se supone que es provisional

R: [ininteligible] que clase de museo hay donde estaba la Ronda, donde estaba la Ronda

P: [ininteligible] cerámica. Pero tampoco sé, yo no he entrado, eh porque no es [ininteligible]

R: Es que es una clase de museos de esos que no llaman es que no… no sé

P: [ininteligible} al final cuando topa con la Ronda, pues la esquina

R: El edificio ya del ayuntamiento, donde está el ayuntamiento [ininteligible]

P: Yo creo que todo el mundo cuando dice lo de la cerámica va a ver lo de los [ininteligible]

P: Es que eso es lo que nos cuenta casi todo el mundo que se [ininteligible] por debajo de Castellón pero…

R: Sí, sí. Aquello era como catacumbas. Hay muchas galerías y muchas cosas. Lo que pasa que no se conocen, no se han visitado, se ‘petan’ algunas cuando se hacen obras en las excavaciones

P: [ininteligible]

R: Claro, como normalmente eso la gente considera que no sirve para nada, pues a la gente qué le interesa, pues hacer una licitación y tener un garaje subterráneo. Pam pam y se acabó y allí se quedan el resto de galerías [ininteligible]

P2: Nosotros, la información que algunas personas, que participaron en la construcción de refugio o que [ininteligible]

P: Bueno Fernández Nieto participó porque era su hobbie

R: [ininteligible]

P: [ininteligible] sí

R: Sí, bastante más joven que yo. Yo lo conozco mucho, mucho [ininteligible] buen amigo [ininteligible]

P: Sí, si

R: [ininteligible] cosas curiosas [ininteligible]

P2: Vamos, que respecto a ese tema nos dio cantidad de información [ininteligible] conocimiento [ininteligible] que había entrado, cómo eran [ininteligible] la verdad es que nosotros hemos visto el mismo problema que le contamos a él. Es una obra que puede ser no tenga una utilidad inmediata de cara al futuro pero como testimonio de un momento… [ininteligible]

R: Estaba diciendo que yo estoy harto [ininteligible] a muchas personas que pueden tener [ininteligible]

P2: Lo de Santa Clara, cuando se produjo la obra del refugio de la plaza yo debí entrar ahí a la casa de Carmen Ruiz que está ahí delante [ininteligible] las cuatro escuelas pero sí que sé [ininteligible]

R: [ininteligible] todo, tiene las bocas así reparadas, completamente reparadas entonces ya eso a efectos de la onda expansiva de la bomba [ininteligible] Normalmente, lo veis, todas las bocas entraban y automáticamente [ininteligible] no? Por esta razón iban bajando. Luego también se procuraba que el tramo de escaleras si era posible pudiera superarse [ininteligible+ andando

P2: Cada tramos

R: Y eso lo decía porque la gente entraba [ininteligible]

P: Bueno [ininteligible] las actas dicen que tienen que poner hasta protección de guardias y todo para que la gente no entre porque entran en manada

R: Fíjate que estando en casa a las tantas de la noche o de la madrugada empezaran a bombardear, ¿no? Porque normalmente aquí ocurrían dos tipos de bombardeo. Eran o aéreo o marino con barco [ininteligible] entonces, bueno, tocaban la sirena, la gente se ponía, si se ponía algo, eh porque había gente que salía de casa como podía y algunos como locos se iban hacia las bocas. Entonces, claro, tú imagínate una salida de San Fermín [ininteligible] pues imagínate por aquí. Claro, si esto fuese allá pues pasas corriendo y se acabó pero aquí personas mayores, niños pues no podían bajar a la velocidad que los demás, de atrás impulsaban. Entonces, claro si había una rampa o una pendiente muy pronunciada con muchísimos escalones, bueno, pues allí acaban todos de golpe. Entonces, claro, se pretendía que los peldaños no fueran muchos para evitar esas cosas, no?

P2: [ininteligible]

P: No, no, no [ininteligible] de hospitalización

R: Claro, como después por otra parte, ahí no había posibilidad de poner un pasamanos porque también hubiese sido otro problema, no? Porque se hubiesen enganchao

P: No se ponía pasamanos?

R: Se deben de poner. La norma dice que normalmente sí pero entonces no había manera de poner pasamanos

P2: Es que es una cosa que…

R: Es que hay que pensar. Esto cómo y por qué se hizo. Se hizo [ininteligible] al final el bombardeo por el 36

P2: Nosotros estamos mirando la prensa y en la prensa prácticamente decían que hacían refugios antiaéreos pero que vamos, es muy poquita la cosa. Y luego, en el 37 parece ser que es cuando viene el…

P: Es que los [ininteligible] en el 38 [ininteligible] los pasamanos no están puestos, hay que ponerlos. Yo no sé si se llegan a poner o no porque esto es de madera y no sabemos si…

R: Este es del año 65, este ya es posterior

P: Sí, sí

R: Pero claro todo esto surge a consecuencia de las experiencias obtenidas en estos [ininteligible] refugios. Y si, se ha hablado de [ininteligible] de poner troncos por arriba, de arena, de tal, de tierra [ininteligible] y esto es puramente artesanal. Esto se ha excavado con picos, palas, platos, tenedores, cucharas todo lo que había útil para poder sacar tierra

P: Sí, sí

R: O sea que aquí trabajaban mujeres. Niños. Pero claro, [ininteligible] eran unos refugios hechos como Dios manda

P: Sí, si pero yo creo que los carpinteros, el cuerpo de carpinteros también participó, entonces yo pensaba en los pasamanos y en algún tipo de cosas que hacían en las esquinas no hay nada

R: Yo por lo menos, en todos los refugios que he visto, pero claro yo era pequeño y yo no recuerdo que en ningún refugio apareciera ningún pasamanos, ni uno. Lo único que se ponía era en las escaleras, la cantonera, se ponía para hacer el peldaño traviesas de ferrocarril, era la única cosa. Que eso ahora cuando hemos entrao, ves que los peldaños en un refugio que no se ha visitado hace mucho tiempo, ves que el peldaño está formado, tienen la madera en el borde, pones el pie en la madera y de madera no queda nada, es serrín, puro serrín entonces claro te pegas un costalazo ahora está todo de la humedad [ininteligible] Pero ya te digo, ni tan siquiera, porque claro, bajabas por aquí y cuando llegabas, estaba era la galería esta va hacia allá no?

P: Sí, sí

R: Ahí ya está a 12, 14, metros de profundidad. Todo de hierro en los laterales hay una especie de banquitos

P: Unos bancos corridos

R: Si, bancos corridos pero excavados en la misma tierra. Ni tan siquiera ahí encima había ni ladrillos, ni losas ni nada para sentarse

P: la gente no sabrá la humedad que hacía y de que se tenía que bajar cojines y…

R: Sí, sí, sí lo que fuera. O sea que [ininteligible] po vamos es que esto no tiene nada que ver con los [ininteligible]

P: [ininteligible]

R: Estaba muy bien hechos con ventilaciones, con desagües

P2: Y el de la plaza Santa Clara este sí que tenía [ininteligible] encima tenía una serie de capas de protección

R: Vale, vale. Es que había dos tipos de refugios, o con dos usos distintos por lo menos. Este que yo llamo que era el refugio de aclimatación de gente. Y luego había otros recintos, por no decir refugios que estaban bajo tierra que eran hasta hospitales. Entonces estos recintos ya estaban más preparaos

P2: Y aún de estos quedan, que sepamos nosotros, uno por lo menos debajo del jardín de la marquesa

R: Sí. Y luego el más grande que había era en la plaza de Teodoro Izquierdo allá del estadio. Donde está la casa esa que hace esquina que está allí antes de la casa que venden coches [ininteligible]

P: [ininteligible]

R: No, la Bmw [ininteligible] era otra

P2: La que está junto de la cooperativa que [ininteligible]

R: No, no, no. La que hace esquina con San Roque, pasando la calle Pintor Montoliu. Esta la Alfa Romeo que ahora está [ininteligible]

P: Sí, si

R: Ese edificio, allí abajo, que precisamente hicieron más sótanos de los que tenían que hacer porque [ininteligible] una estancia de esas y habían tres pisos

P: [ininteligible] hospitales en este caso?

R: Sí, hospital… subterráneo

P: Sí, sí

P2: Y entonces, para hacer una obra de este tipo [ininteligible]ellos tuvieron que convertir o se dieron muchísima prisa porque en el poco tiempo….

R: Imagínate, imagínate pero bueno [ininteligible] también salió otro delante de la estatua de Rey don Jaime pero ese está hecho con hormigón, traviesas de ferrocarril y tal. Aquí cuando hicimos la caja de ahorros también salió otro también esta hecho con todas las de la ley [ininteligible] donde está la Caja de Ahorros. Ahi se tiraron meses picando con toda máquina [ininteligible]

P2: ¿Y eso se conservó algún tipo de dibujo, fotografías?

R: No, es que claro, consideraban que esas cosas ya no tenían ninguna utilidad. En la Plaza santa clara donde está el aparcamiento, yo recuerdo que cuando yo entré aquí [ininteligible] y entonces mi intención era hacer ahí un aparcamiento. Entonces, Protección Civil se oponía porque había ahí un refugio [ininteligible]

P: Pero en aquella época Protección Civil estaban [ininteligible] militares todavía

R: Sí, sí [ininteligible ] que no se podía tocar. Si viene una guerra ahora ese refugio no va a servir para nada. Es que cae un pepino de los que tiran ahora, misiles, bueno, no había misiles entonces pero vamos ya está muy avanzado [ininteligible] el que se meta ahí y se vaya a proteger de lo que le va a venir encima es que ee no sale. Eso no sirve para nada ya [ininteligible] aparcamiento [ini] también salió tela marinera [ininteligible] bastante reciente

P2: Ahí estaban hasta raíles del tren

R: Sí, sí, es que la armadura, los hierros que se empleaban no había nada. Entonces echaban mano de donde había. Las llantas de los carros, las ruedas de carro las quitaban y las ponían como armadura también, en fin todo lo que pillaban y sobre todo raíles del tren. Sí, si

P: Entonces, de lo que son hospitales suponemos que sólo queda el que nosotros decimos

P2: [ininteligible]

R: [ininteligible]

P2: [ininteligible] todoquisqui… tuvimos que poner un ascensor de los vecinos [ininteligible] Simago. Entonces, como era de ese edificio la finca tuvimos que pasar [ininteligible] al hacer el informe como [ininteligible] una excavación de un sótano [ininteligible] yo vivía delante, pues allí apareció una boca que comunicaba con [ininteligible] y entonces dijo allí debajo hay un refugio. No sé si se puede conservar algún punto de obra pero por lo que sabemos que

R: Yo de todas maneras los que recuerdo prácticamente están destrozados todos. Puede que quede algo pero para poder acceder a él serían [ininteligible] porque se tendría que deshacer no sé

P: Podemos intentarlo con este pero tampoco [ininteligible]

P2: Si no es alguien de la familia [ininteligible]

R: [ininteligible] Esto representará pues a lo mejor un 30% de lo que hay en Castellón

P: Sí, sí, sí por lo que vemos, sí.

P2: Y estos son los refugios para toda la gente que luego está la parte que los exclusivamente privados que eso ya es mucho más dificil de controlar

P: En los años 67 en el año 67 justamente salió [ininteligible+ de la Guardia Civil diciendo que se tenía que hacer un estudio de todos los refugios. Se hizo o no se hizo? Porque el Gobierno Civil lo pidió a los técnicos del ayuntamiento pero

R: Sí, yo estaba

P: ¿Ya estaba usted… y no se hizo?

R: Se recopilaron ciertas cosas pero nada más y luego esporádicamente han ido saliendo cosas pero tampoco tengo ninguna constancia de esas cosas por eso, porque no se consideraban de utilidad. Ahora, cada vez que sale un refugio me avisan. Me avisan a mí pero no para que tome datos sino simplemente para que prevea si es seguro y no provoque daños a alguien [ininteligible]

P: Si estuviera todo hecho ya sería más fácil [ininteligible] vosotros cuando vais a construir tenéis… antes de meter a nadie más y me dijo: “no, no hay nada”. Lo preguntamos cada vez que hablamos con Tirado que es el único que sabe que puede tener [ininteligible]

R: Yo lo que sé lo sé por esto. Por eso tengo tantos papeles porque me he preocupado un poco, porque desgraciadamente o afortunadamente cada vez que sale uno me avisan, cuando sale uno en la vía pública allá que voy yo. No sé, a veces han salido pocos. Salió uno concretamente en la calle Trinidad delante del banco de… a la embocadura de la calle Navarra con la calle Trinidad

P: Bueno, mi padre me ha dicho que debajo del banco Valencia hay un refugio. ¿Eso es verdad?

R: [ininteligible] casi todos

P: Y no se ha tapado para nada me han dicho

R: [ininteligible] el edificio no se ha tocado [ininteligible]

P: ¿Eso con el banco?

R: Eso con el banco. Es que el banco ese es muy antiguo, ese banco lo hizo mi abuelo

P: Ah

R: [ininteligible]

P: Si, si

R: Ese banco lo hizo mi abuelo. Y mi padre me contaba, como anécdota que él era un niño y estaba aguantando la veleta que está arriba para que [ininteligible] y que teniéndola y aguantando veía que pasaban los soldados al puerto para llevárselos a la guerra

P: Ah, claro

R: Iban todos con pancartas y sombreros de paja que llevaban, Iban desfilando por la Puerta del Sol hacia [ininteligible] eso me lo ha contado mi padre. Entonces, claro, ese edificio es anterior a la Guerra Civil. Por lo tanto, ese seguro que abajo tiene refugio. Todos [ininteligible] del instituto también y, no sé, el Gobierno Civil. Algunos estaban al lado de San Agustín [ininteligible] muchas cosas. En la plaza de Santa Clara hay más, en la plaza de Santa Clara que yo también se lo estoy diciendo muchísimas veces, en la plaza Santa Clara, se llama Santa Clara porque ahí estaba el convento de las clarisas y allá a las afueras, donde está la plaza Botánico Calduch, allá estaba el convento de los franciscanos. Allí estaba la murallla y allí limitaba el casco urbano de Castellón aquello era las afueras. Hay una galería que comunica la plaza de Santa Clara con la plaza Botánico Calduch por abajo que yo me he recorrido un pedazo. Y allí hay un enterramiento [ininteligible]

P: Sí, si pero eso no era canal de agua?

R: Eso ha sido de todo. Eso se ha transformado en parte en canal de agua porque cuando viene una venida el agua de cuela por ahí. Es que de aquí allá hay muchas canalizaciones [ininteligible] el rio [ininteligible] pasa por la calle Gobernador sí, hay muchas cosas

P2: [ininteligible+ canal se han separado ahí. Mi padre me comentaba que durante la guerra ese canal [ininteligible]

P: Sí, sí

P2: Pasó en Villareal que desenterraron unas emparedadas del convento[ininteligible] entonces mi padre decía porque allí estaban las cuatro fuentes. Entonces un día por el Convento de Santa Clara[ininteligible] mi profesor hey que tener en cuenta que, primeramente, que el canal de agua llevaba el agua de manantial del sector a las cisternas municipales [ininteligible] ahora no se ve pero [ininteligible] que luego ese canal se aprovechara también, no sé, porque las dimensiones del canal son grandes y permiten ir de pie

R: Sí, sí [ininteligible]

P: Tenemos un subterráneo interesantísimo ¿eh?

R: Sí, sí, mucho más que la superficie. No, no es broma. Es que la gente se preocupa que si esa fachada está bien, porque era de la primera Guerra y el otro de no sé qué y el otro… para mí eso es tontería, comparado con lo que tenemos abajo… bueno es que es [ininteligible] y es una pena y yo no sé

P: [ininteligible]

R: Sí, si y ya te digo, el último que he intentado conservar es este que está aquí. Si esta es la punta del [ininteligible], esto es la Plaza de Maria Agustina, Caputxinos y aquí está [ininteligible]

P2: Sí, sí

R: Y aquí en la acera había dejado una tapa y por eso [ininteligible] se comunicaba con [ininteligible] bueno, pues todo eso aún está [ininteligible] pero bueno, ese aún se puede conservar perfectamente y ese bastante típico de esos modelos de refugio de [ininteligible]

P: Sí, si

R: Y ese si se conservase por lo menos la entrada y se reconstruyeran un poco los peldaños

P: ¿Se podría visitar?

R: Se podría visitar pero es que yo creo que sería para la gente joven que no ha estado nunca ahí abajo entonces [ininteligible] (…)

P2: Y además que todo esto en lugar de ir desapareciendo tendría que ir [ininteligible] que el ayuntamiento

R: [ininteligible]

P2: Lo protegía como obra que ha sido [ininteligible]

R: Es que eso sí que tiene interés histórico, sobre todo histórico [ininteligible]

P: No, pero histórico sí

R: Pero ahí se ve el trabajo manual porque incluso las paredes como es arcilla muy compacta se ve el trabajo de picado…

P: Sí, sí, sí

R: Entonces son cosas que [ininteligible]

P: Además hoy que está tan de moda lo que es “Historia de las mentalidades”, lo que es el trabajo de la mujer dentro de la Historia, el trabajo… sería…

P2: Porque este es un trabajo…

P: Un trabajo de mujeres

P2: [ininteligible] trabajó también.

R: Sí, sá estuvo sacando capacitos de tierra

P: Sí, si que en realidad se ponían todos en fila, ¿no? Haciendo como una cadena y…. luego, lo que nos contaba el jornalero Vila, se tocaban una especie de… algunas señoras nos han dicho que [ininteligible] a las 8 de la mñana y trabajaban de sol a sol, todo el día hasta que podían

R: Los hombres trabajaban en el campo, pero cuando volvían del campo…

P: Se enganchaban

R: Sí, sí, sí

P: Pero la mujer trabajaba todo el día y los niños también

R: Es que [ininteligible] muchas cosas

P: La tierra que sacaban [ininteligible] carros en la época y transporte… se llevaba al campo normalmente

R: Sí, o se acumulaba siempre donde no moelstase pero, vamos como Castellón no era como ahora…

P: Sí, sí

R: Pues a lo mejor a doscientos metros ya estaba el campo

P: El campo

P: Bueno, es que tener amontanamientos para los aliados tampoco era muy

R: Pues no, no

P: Nada bueno

P: De todas formas hay que pensar también a la altura que volaban los aviones y dadas las características del terreno porque no había pavimentación en Castellón… O sea que hubiera un montón de tierra en la calle no representaba nada porque la calle también era de tierra.

P2: Es más difícil de ver…

R: ¿De detectar? Claro, claro hoy un montón de tierra, vamos, enseguida.

P: Sí, sí

R: Había poco pavimentado. O sea, que por esas características no. era más por la comodidad, por no tener tropezones por medio de la calle

P: [ininteligible]

R: corriendo sin [ininteligible]

P: Los alumbrados aparecen desde finales del 37 y todo el 38, ¿no?

R:

P: Porque prácticamente la red eléctrica

R: [ininteligible] pasaban por allí con unas bombillitas con un portalámparas [ininteligible] nada más

P: [ininteligible]

R: [ininteligible] todos con un candil

P2: Lo que nos han dicho también es que [ininteligible] una señora que tuvo que estar viviendo allí en la época de la guerra pues comentó que a muy poca distancia perforaron y les apareció roca y la tuvieron que [ininteligible]

R: Aquí en Castellón normalmente le llamamos roca cuando [ininteligible] normalmente no es roca es técnicamente lo que llamamos ‘Capaz’. Es una arcilla tan compacta que es durísima, durísima eso [ininteligible] eso de vez en cuando sale la sal de roca. Es que es una cosa tan compacta que es durísima que a veces ni con el compresor. Pero que a lo mejor tiene unos espesores… mucho espesor, no? Pero normalmente son unos espesores de 50-60 cm como mucho [ininteligible] entonces se ve que de vez en cuando salen cosas de esas [ininteligible] que a veces también salga un pedazo de roca, no?

P: Sí pero eso no es

R: [ininteligible] normalmente los aglomeraos tan compactos [ininteligible] pero no es piedra, es aglomerado. Por la Avenida del Rey, allá al final por donde está el olivo

P:

R: Al lado está la farmacia de [ininteligible]

P:

R: Al lado de [ininteligible] vivo yo ahora ha salido en el útimo [ininteligible] en el autobús, el bar ese del autobús por allí han salido y estuvo quitando decían “roca, roca”. Eso no es roca. Es un aglomerado muy compacto de eso

P2: Se llama [ininteligible]

P: Capaz

R: Eso es arcilla con arena pero al estar muy comprimida se le llama roca, eso en Castellón [ininteligible] arcilla [ininteligible] de arena con grava [ininteligible] y el agua, en Castellón la tenemos de 25 a 45 metros de profundidad [ininteligible] que la bomba a esa altura ya alcanzaba y además era todo [ininteligible] Por ejemplo, por allá por donde está todo el estadio aquello [ininteligible] aluvión. Allí por todas las laderas se iba acumulando y antiguamente es de donde sacaban las gravas para hacer las obras. Iban sacando grava, iban echando escombros y entonces allí hay unas bolsas de escombros y de rellenos que [ininteligible]

P: En la plaza [ininteligible] hay un refugio inmenso? Me aparece en la documentación, no me aparece porque me lo haya dicho ninguna persona

R: El refugio inmenso ese, supongo que se referirá al que estamos hablando de [San Roque que es en la misma plaza donde está el grupo [ininteligible] una parte llega hasta la plaza de [ininteligible] me imagino que querrá ser ese

P: Es que

R: [ininteligible]

P: en la documentación me aparece que los vecinos del grupo empiezan a hacer su refugio pero entonces tienen que tener técnicos del ayuntamiento porque se les va aquello

R: Por eso…

P: No pueden

R: [ininteligible] toda la zona esa donde está el parque [ininteligible] ese paso cuando lo hicimos, por los laterales [ininteligible] ahi tuvimos que [ininteligible] porque entre que el terrenos ya es gravoso y las vibraciones del tren aquello [ininteligible] que alli se hizo un jardín, un jardín que [ininteligible] los técnicos. Ese jardín cuando se acabó duró… nada, como un caramelo a la puerta de un colegio.[ininteligible] Precisamente por eso, porque allí, intentar hacer un refugio en aquella zona es como hacer un refugio en la arena del mar, en la playa cuando la arena está seca, no húmeda. Intenta hacer allí, haz un agujero [ininteligible]

P: Sí, sí

R: O sea, que esa zona de ahí y la zona de la playa, el terreno [ininteligible]

P: [ininteligible] se llegaron a hacer? Hubo proyecto, ¿no?

R: Se intentaron hacer pero no, a 70 centimetros [ininteligible]

P: Sí, sí, sí. No, pero yo sé que hay un proyecto de hacer en el Grao… No se llega a hacer

R: Ese, vamos, con los medios que entonces tenían [ininteligible] artesanales, trabajar bajo el agua, imposible. Era preferible largarse a otra parte

P: Sí, sí

R: Bueno, no sé que más contaros

P2: Lo que queríamos también comentarle es que, bueno, sabemos que hay, los planitos que han ido apareciendo hasta la fecha muy poca cosa pero no sabemos si la idea se planificaba y luego se llevaba a cabo tal cual

R: Yo me acuerdo de mi padre, mi padre no era arquitecto, pues era un delineante [ininteligible], eh entonces, pues cuando llegó la guerra mi padre era soldado y como tenía cierto conocimiento lo metieron alli de jefe, de director de proyecto, para hacer un refugio y aquello era [ininteligible] mandando cosas : “tú ve picando por aquí, vosotros ir por allá”. Y con un hilo, un péndulo y dos cristalitos que iban girando así en una brújula íbamos haciendo. A veces llegaban y como los otros estaban picando [ininteligible] pues igual hacíamos así y no nos encontrábamos [ininteligible]

P: Sí, sí, sí

R: En fin, quiero decir yo que mi padre [ininteligible] por la noche estaba en casa pues se dedicaba a [ininteligible] y sin cortarse y sin nada [ininteligible] 14 metros de poofundidad

P: Es que lo que queríamos decir que fue ayer cuando este señor nos enseñó que exactamente no es esto que ahora no lo veo, lo vi ayer pero lo que teníamos miedo era que estos refugios se quedasen en proyecto, que no se hiciesen. Todos los que están se hicieron.

R: Por lo menos, estos que que tengo aquí están hechos. Este por ejemplo en calle Mayor…

P: Ese lo vimos cuando vimos estos que no sé si…[ininteligible]

R: Precisamente ese en el jardín del Gobierno Civil, del antiguo Gobierno Civil

P: [ininteligible]

R: La calle Mayor, la calle de Gracia

P: Sí, sí si

R: ¿Ves? Patio del Gobierno Civil

P: Sí

R: El Gobierno Civil era esto

P: Esto no sé si lo he visto allí. Bueno, lo importante es que hemos visto [ininteligible] y estamos en la Avenida del Mar. Y ahora nos encontramos con este que es el mismo, no nos coincide

P2: Nosotros pensamos que este brazo [ininteligible] una boca.

P: Nos aparece [ininteligible]

R: Estos planos muchos de ellos están sacados de los datos que se toman. No es que estos planos sirvieran para la construcción del refugio, sino que se han levantado después de hecho la obra y claro, según el que lo ha interpretado, lo ha interpretado de una forma.

P: Es que, claro, aquí pone Avenida del Mar entonces nos encontramos con la avenida del Mar aquí y vemos que estos dos planos no nos coinciden. Entonces ese es el miedo que teníamos

R: No, no. Puede que este sea otro tramo distinto de este, eh? Cuidao porque como son tan parecidos todos pues puede que sea esto un refugio y esto otro. Están; calle Gobernador, avenida del Mar, esta es la avenida del Mar, residencia de ancianos y puede que esto, a ver, no sé si esto es calle Gobernador, atraviesa avenida del Mar. Este viene desde el asilo, se va por aquí, no sé pero puede ser que esté más para allá, hombre [ininteligible]

P: Sí, si

R: Esto no es

P: O sea, que estos muchas veces no están levantados en la época si no que están levantados

R: Estos son reproducidos digamos. Son más de datos, es por ejemplo si ahora me avisa alguien: “oye, que hay un refugio y tal” pues vas y tomas los datos de lo que tú puedes tomar y lo refieres a las construcciones que tienes en la actualidad. Claro, en ese sentido entonces esos edificios no estaban y las alineaciones de calles, a lo mejor, eran distintas. Entonces, los datos que tienes tú en el plano, si los quieres llevar a la época

P: Imposible

R: [ininteligible]

P: Pura coincidencia

R: Como no haya una cosa que se conserve que se mantenga de aquella época, tú no se va a referir a entonces, no sé si…

P: Sí, si

R: ¿Sí?

P: Vale, pues esa era la duda más grande que tenía yo

R: [ininteligible]

P: vale, pues eso…

R: Puedo mirarlo. Ah, sí, dime, dime. Es que la última vez que hablé contigo le dije :” entra que voy a un sitio y ahora vuelvo” Pero no se meta mucho. Si se asoma y sale disparado para arriba. “es que ahí dentro hay gas, no sé qué no se puede respirar” [ininteligible] muertos. Eso es lo que a mí me llama la atención, estás dentro y todo el rato es sensación de agobio, incluso hay veces que notas corriente de aire y [ininteligible] corriente de aire. Te digo que hay veces que estás en una galería que sólo entras por un sitio y entras y sólo hay una entrada [ininteligible] bueno, en principio sí, si está el aire condensado dentro, comprimido [ininteligible] pero cuando llevas media hora, una hora ahí dentro se supone que se ha establecido un equilibrio entre el aire de fuera y el de dentro. Entonces, ¿de dónde demonios viene corriente de aire?

P: [ininteligible]

R: Sí, puede ser

P2: Puede ser que si está a gran profundidad una posibilidad por ejemplo a diez doce metros salga un poquito más de calor

R: Hombre, lo que sí que notas [ininteligible]

P2: Entonces, a lo mejor el aire al estar a distinta temperatura se produce una corriente [ininteligible]

R: [ininteligible] pero ya te digo, eso puede durar pues no sé, una hora, dos horas casi. Y si te paseas por allí dentro [ininteligible] ese equilibro para el cuerpo

P2: Pero claro, también el aire que entre del exterior, si la diferencia térmica, o sea, por ejemplo en invierno que el aire que entra más fría termina [ininteligible]

R: Por supuesto que sensación de agobio [ininteligible] pero ya te digo, esa sensación que te da [ininteligible] poder respirar perfectamente

P: Sí, sí. Sí

R: Porque en los sitios que a lo mejor haya habido yo que sé, inundación agua [inin] a los operarios me la levantan la tapa y [inin]

P: sí, sí

R: Como yo sé más o menos como están pues me meto, me meto, me meto y [ininteligible]

P2: No suele encontrarse, quiero decir, de normal en el refugio no hay nada

R: No hay nada, hombre, pues normalmente a la entrada sí, están todos los desprendimientos, tienes que entrar con mucho cuidao, está mojao y puedes resbalarte y pegarte …

P: Un costalazo

R: Con la cabeza porque hay desprendimientos, en fin

P: Sí, sí

R: Pero de objetos y cosas que puedas haber encontrado dentro, pues mira, yo cosas que he encontrado. Una vez bajé a un refugio que está, estaba en la calle Enmedio por donde está [ininteligible] al final ese edificio lo hice yo hace muchísimo tiempo y les dije: “Bajad bastante esta zapata porque me temo que ahí abajo hay un refugio” estaba pegadito [ininteligible] estaba picando, picando y de repente oigo que hace “Bum” y desaparece. Se cayó medio refugio pues imagínate. La zapata había bajado diez metros, pues imagínate, bajó…

P: Catorce

R: Pues diez metros más y pum, se cayó bajo. No se hizo nada, el susto y tal. Total que llamaron, bajamos allí y allí me encontré una mesa de madera con dos silla de estas de anea, de estas de cuerrda, una botella y un cirio

P: Aquello estaba preparao

R: Sí pero estaba [ininteligible] risas. Entonces ya una vez allí dentro [ininteligible]

P: ¿Ese llega hasta la calle San Félix?

R: Ese sí, y ese comunica con el de la calle [ininteligible] a la Puerta del Sol [ininteligible]Sí, si, bueno pues por allí veía yo la rampa de un agujero que se había roto. Me pasé [ininteligible] tintorería que hay por la calle La Morería. Por allí vi las zapatas de la cimentación de la casa de [ininteligible] Entonces le avisé a los hijos de que [ininteligible] le había hecho la casa [ininteligible] “allí tiene usted una cimentación que no se apoya”. “Sí, sí que me he metido yo por abajo” “¿cómo te has metido por abajo” Y tenía [ininteligible] cimentación dos zapatas [ininteligible]

P2: Y eso hubiera provocado a la larga

R: Los pilares, el pilar de esquina que es el que más trabaja abajo está medio…

P2: Le tuvieron que matizar aquello

P: Mare como [ininteligible]

R: Bueno, pues eso me pasó una vez. Luego, al ir a otro refugio para mí extrañísimo, cuando hicimos la explanada donde está el mercado de Lourdes

P:

P2: [ininteligible] mercados

R: Enmedio de la explanada aquella que se [ininteligible] esto pozo no es, abrirlo más y cuando lo tengáis abierto me avisáis y lo abrieron más

P: O sea, que aquello [ininteligible]

R: Aquello era campo. Allí se ve que había una villa, una buena villa o un caserío y el dueño se ve que era rico, tenía medios, se hizo su propio refugio. Entonces ese bajaba y se iba en dirección Benicàssim pero atravesando huertos pero en líne recta bajaba [inint] y llegaba a un sitio donde se acababa. Pero aquello tendría doscientos o trescientos metros de longitud

P: Pero eso es raro. ¿No? Porque lo que intentan siempre es que tengan dos salidas para

R: Sí, se ve que estaban haciéndolo y se ve que se cansaron o se acabó la guerra y se interrumpió. Aquello parecía una obra inacabada. Ahí dentro me encontré un objeto Mauser [ininteligible]

P: De normal tendría que haber más en la zona donde estaban los subterráneos, hospitales

R: Ese, daba la sensación por conforme estaba y de la forma que estaba hecho que se le había hecho a una persona pudiente para él a no ser que sentido tenía. A lo mejor tenia una casita que se hizo al quinto pinto y [ininteligible]

P2: Pero vamos, que el refugio luego se tapió o …

R: No, ese refugio, la galería, hombre debe [ininteligible] la galería [ininteligible] que podía 2entrar la recinto de [ininteligible]

P2: Es que son cosas sorprendentes, es como una señora que entrevistamos que había participado en la construcción de un refugio nos dijo: “Sí que recuerdo que trabajamos un invierno y un verano”

P: No, un verano y un invierno. El verano del 37 y el invierno del 38 y ya acabamos. Eso es lo que dijo

P2: Y luego, después de estar acabado el refugio ya duró poco la guerra [ininteligible]

R: Tampoco era un trabajo como para la eternidad, ¿no?

P: Trabajaban rápido

P2: por eso te digo que si la persona esta cometió una obra tan aparatosa con tantos metros de galería[ininteligible]

R: Yo no sé esto lo que va a durar[ininteligible]

P2: Los últimos días anteriores [ininteligible] el 11 de junio del 38 el bombardeo más terrible de todos, o sea, salió despavorido. Si acabó muy poco después, el 13 ya se acabó la Guerra… Bueno, pues un placer

P: [ininteligible] Nos ha hecho muchísimo, entonces el que quedaría entero sería el de la plaza de la Independecia, ese que

R: Entero tampoco

P: Entero tampoco pero bueno, que se podría

R: Ese igual [ininteligible]

P: Que allí está la boca, ¿no? Al principìo, ¿no?

R: Esa boca está preparada para poder entrar, o sea [ininteligible]

P: Sí, sí

R: Y ese refugio se comunicaba con la calle Cataluña, la clínica de Palomo que después iba hacia allá donde está Campsa, se metía por debajo de la plaza la Independencia, se iba hacia la esquina donde está la churrería allí que ahí hay otra boca, luego se mete por el paseo central de coches, donde han puesto ahora la feria donde está el [ininteligible] por allí un poquito más hacia la estatua del Ribalta, allí hay otra boca

P: Y esos son los que tenían, por ejemplo… de los grandes ya que tenían los respiraderos, que los respiraderos ni los hemos visto, pero claro, tienen una forma de seta por arriba. Y estaban hechos pues de obra… que esa era la única obra que había prácticamente

R: Pues es que, claro, toda la obra se hacía la parte superficial [ininteligible] al estar en contacto con la atmósfera se podía descomponer. [ininteligible]

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